No non puoi lavorare gratis. Perché è poi sempre quello il problema, lo stage alla fine è un lavoro travestito nella stragrande maggioranza dei casi.

Bisogna dire quello che è giusto: ormai in tutta Europa si sta moltiplicando questa moda (guardate un po' lo schifo di Bruxelles e tutto ciò che gira intorno alla CE).

Vi dico quello che ho fatto io: non ho nemmeno preso in considerazione l'ipotesi di stage non pagati o pagati in modo ridicolo (50Euro al mese mi son sentita proporre). O meglio li ho presi in considerazione in un momento di sconforto. Poi ho ragionato, mi sono detta che io valgo, valgo di più di quello è ho rifiutato. Il periodo era il peggiore. Il risultato è che dopo uno stage di 3 mesi (che mi sembra anche umano, una prova insomma) a 750Euro ora mi trovo un contratto indeterminato fra le mani.

Non vuol dire niente sono d'accordo, ma questa è la mia esperienza. 400 cv mandati a vuoto vuol dire che c'è qualcosa che non va. Purtroppo in Italia sei lasciato molto solo in questa fase: poca formazione alla ricerca del lavoro, poco orientamento pre universitario, una scuola e un'università che sembrano vivere su Marte invece che in Italia per quanto poco sono legati al mondo "reale".

Detto questo, lamentarsi non serve a nulla. Cambiare le cose si può con gesti piccoli, chiamatemi ingenua ma ne sono convinta.

Spero di non essere considerata come spam se vi segnalo ancora una volta una pagina facebook nata con questa idea: http://www.facebook.com/manifestodellostagista?v=app_2373072738#!/manifestodellostagista

La pagina di per sé non servirà a molto, l'idea è di unire le persone che hanno a cuore questo argomento, cambiare le cose. Cambiarle noi! Perché non so voi, ma io sono arcistufa di essere considerata come bamboccione o come una "questione", un "problema sociale".

Su questo argomento potrei scrivere papiri ma mi fermo qui :)

Beh dipende, molti la stanno prendendo sui denti, ma tantissimi anche no, e tra questi pure quelli che sguazzano sulle spalle degli stagisti a gratis. Ma niente risentimenti generazionali, per carità.
Quando parlo di essere "arrivati" intendo nulla di trascendentale: intendo il poter entrare in quei settori che negli anni precedenti si sono gonfiati e saturati, che adesso sono perlopiù impraticabili, ma in cui ancora ci illudono di poter accedere un giorno o l'altro (vedasi master sanguisughe, stage gratis e simili che non fanno altro che vendere illusioni, appunto).
Parlo del fatto che dovremmo ormai capire e accettare che oggi servono più infermieri e spazzini che giornalisti e critici d'arte e perfino insegnanti. (Che non è anche questa una fatalità, sia chiaro, ma è dovuto un po' a una situazione economica globale e un po' a scelte politiche, ma di fatto ora è così). Parlo del fatto che la vita della classe media precedente noi non la potremo fare, ma questo nessuno ce lo dice e se lo dice, continuiamo semplicemente a fare sacrifici a vuoto sperando di "arrivarci", appunto. Se invece lo realizzassimo subito ci risparmieremmo tutto questo ed eviteremmo di foraggiare le suddette sanguisughe.
Non so se sono stata chiara, forse sono un po' confusionaria.
Infine sono assolutissimamente d'accordo con Riccardo ed ElisaP: se nessuno più accettasse di lavorare gratis, probabilmente gli stage gratuiti scomparirebbero. No offerta, no domanda.
Io mi sono sentita dire che non potevano darmi un rimborso spese perchè c'era un altro stagista che lavorava gratis, e non potevano esserci disparità! Ma lui chi l'ha costretto ad accettare?
Da un po' di anni ormai, chi vuole entrare nel mondo del lavoro è diventato carne da macello, siamo uno dei business più redditizi che siano mai esistiti, quando ce ne renderemo conto?

Ribuongiorno a tutti! :)
@kalinyxta: la classe media precedente la sta prendendo sui denti, ma ha risparmiato (in media) così tanto (appartamenti, seconde case, BOT etc) che ha ancora il piatto di minestra. Tu mi parli di "illusione" di voler arrivare: ma arrivare dove? Essere "arrivati" significa cosa? E' una valutazione personale. Magari per certi avere il posto a tempo indet sotto casa magari nella PA..per me è tutt'un'altra cosa, ma nessuno è nel giusto. Io ripeto che è il belpaese è l'UNICO che conosco dove molti giovani sono così INGENUI da lavorare per mesi/un anno gratis (non voglio offendere nessuno, ma ritengo un principio base della matematica il fatto che se lavoro devo avere a fine mese un conto con un +, anche se solo di un Euro..sarà perchè a 28 anni tengo famiglia?).
@killordie: hai ragione, in ita il 99% non risponde mai...provare le aziende che trovi su questo sito? 400 cv a vuoto? Ecco, vedi, l'Università dovrebbe insegnare come si scrive un CV.. manco io potrei permettermi stage gratis. Il male minore però per me è perdere tempo per niente (il tempo non torna indietro). Alternative ci sono sempre, basta vedere qual'è il punto di vista. Se io avessi cercato lavoro nel raggio di 200 km da casa, sarei ancora là... ora (pur tenendo famiglia, come detto) sono pure disposto a muovermi oltre 1000km da dove sto con un preavviso di diciamo un mesetto.. il problema dell'italia, come dice ElisaP (concordo al 100%) e che c'è gente che può ancora permettersi di lavorare aggratis. Gli altri se ne sono già andati (chi riesce). Però, vantaggi: se il marketplace è globale, lo è il mercato del lavoro. Perchè fare stage aggratis quando infermieri/gelatai all'estero prendono il doppio? Sono scelte, certo, ma poi non occorre lamentarsi... le convenzioni di stage e i contratti di lavoro vanno firmati sempre in due...o no?
L'idea del mandarino è semplice (e non è troppo tardi se sei semi-neo laureata). Ho un paio di amici italiani (manco poi tanto giovani) che sono fluenti in mandarino. Mai visto un giorno di disoccupazione, a quanto ne so...certo, viaggi& sacrifici, ma se io avessi a 35 anni ancora quei contratti farlocchi un pensierino lo farei...
Cheers,

Riccardo

Il discorso non è lavorare gratis x la gloria....magari! Il discorso è che mi guardo attorno e vedo miriadi di persone che al 400esimo CV inviato a vuoto....o finiscono a fare le commesse (e dopo i soldi/tempo/fatica investiti negli studi...anche no...) o alla fine scelgono quello che SEMBRA essere il male minore....ovvero : lavoro gratis ma almeno lavoro in un settore che mi piace e metto da parte esperienza.
Non sto dicendo che sia giusto...sia chiaro. Io faccio uno stage con un rimborso spese decoroso e MAI accetterei uno stage gratuito (non potrei tra le altre cose permettermelo). Però messa da parte quella che è la mia situazione personale, parlando con gli amici, capisco il principio per cui "se faccio uno stage gratuito non sto rinunciando ad altre opportunità perchè di alternative non ce ne sono". Se tutti rifiutassero certe condizioni di lavoro cambierebbero le cose? Chi può dirlo. Io dico solo che al trecentesimo CV inviato senza il minimo riscontro (neanche x i colloqui chiamano!)...a farsi un po' di esperienza forse uno non ci sputa su (e sia chiaro che parlo da semi-neo-laureata). Detto questo, c'è comunque differenza dal farsi sfruttare (e dover anche ringraziare!).
Carina l'idea del mandarino...averlo saputo anni fa ci si poteva anche pensare...adesso è un po' tardi.

Buongiorno a tutti,scusate se mi intrometto. Interessante discussione :). Io però mi chiedo: ma invece, perchè non adeguarci al resto del mondo? (dal primo al terzo mondo, intesi) Esempio: in usa se non sbaglio uno "stage" è previsto solamente alle scuole superiori/durante l'università, e PUO'-non deve- essere NON pagato SOLO Perchè NON può esserci attività pratica a vantaggio dell'azienda (altrimenti viene equiparato al lavoro in nero- ma in USA ci sono controlli migliori...). Per il resto direi che ci sono abbastanza tipologie di contratti in italia (più o meno 40 differenti tipologie, per quanto farlocche e sottopagate..). E poi scusate, l'italia mi stupisce ancora una volta, deve esserci un benessere notevole con la crisi che c'è, se ci sono ancora tutti 'sti giuovincelli disposti a lavorare GRATIS per la gloria (non ho mai visto in nessun paese del mondo lavorare gratis...). A proposito della crisi: il PIL cinese nel 2010 dovrebbe crescere del 10%: c'è nessuno che, invece di studiare Sc della comm., magari pensa a studiare un pò di mandarino?E' duretta, ma penso che poi il lavoro è assicurato...
Cheers,

Riccardo

Non so se mi sono spiegata male. Io intendevo dire che lo stage in se' come concetto puo' essere una cosa utile. Se svolto seriamente dall'azienda, se veramente formativo, e se offre un bagaglio di esperienza che anche se non porta a un'assunzione immediata sia ben spendibile nel mondo del lavoro. Fuori da questi canoni è inutile e scandaloso. Stage per "imparare" a fare mansioni che possono essere svolte con la terza media sono una truffa. Certo le aziende se ne approfittano (senza calcolare i duemila step di contrattucci precari che ci sono prima di un lavoro certo). E' ovvio che finchè tutti sono disposti ad accettare tutto "fanno bene" loro. Purtroppo si è instaurato un meccanismo per cui se un'offerta ridicola la rifiuta uno ce ne sono altri 40 pronti in fila a prendere quel posto. Come puo' migliorare la situazione così?
Io sto facendo uno stage che mi soddisfa molto. A livello di formazione e di esperienza. Ho avuto fortuna sicuramente. Però ci sono persone che firmano contratti di stage senza avere un'idea. Quando leggo di gente che fa stage da mesi e non ha idea di cose banali tipo che non è dovuto un preavviso per interromperlo a me cadono un po' le braccia (non me ne voglia chi si sente chiamato in causa). Ma siamo davvero così sprovveduti? Con internet non è così difficile informarsi! E certe informazioni è giusto averle PRIMA di firmare qualcosa. A me questo lascia molto perplessa. Certo, servirebbero più tutele, ma almeno cerchiamo di alzare un pochino il nostro livello di "autotutela" senza buttarci sul primo annuncio di lavoro che troviamo.

Sono d'accordo ma in parte. Sì, l'esperienza serve, ma fino a prova contraria nostri genitori iniziavano a lavorare senza esperienza e se la creavano sul campo. La storia dell'esperienza fine a se stessa è quella con cui ci hanno fregato, estorcendo lavoro gratuito e spesso senza nessuna prospettiva. E' vero che oggi c'è molta più concorrenza, ma proprio per questo lo stage serve molto spesso solo a coltivare illusioni, regalando nel frattempo vantaggi alle aziende. Quindi d'accordo, solo uno stage durante il percorso di studi o appena dopo la fine, e poi basta.
Io credo che la concorrenza e la mancanza di lavoro sono usate in modo subdolo per ricattare e sfruttare. Mentre un discoso chiaro, che dicesse che semplicemente non c'è più a possibilità di inserirsi in campi che sono già saturi, sarebbe una grande possibilità di liberazione per tutti quelli che sono appesi alle illusioni. Credo che la vera nostra malattia, di noi giovani, in questo momento, non sia la disoccupazione, ma l'illusione. Come diceva Spinoza, speranza e paura sono due sentimenti che rendono schiavi.

Non sono del tutto d'accordo con gli ultimi commenti fatti.
Innanzitutto...è bene e sacrosanto che si legittimi e approvi UN CERTO TIPO di stage (come questo sito cerca di fare). Proprio per imparare a diffidare dalle offerte al limite della denuncia (vd. fantomatici stage di 2 mesi non retribuiti in negozi sotto periodo di saldi...roba da mettergli le mani addosso).
Oggettivamente si esce dall'università che non si sa fare praticamente nulla di pratico. Uno stage serio, veramente formativo, e per un periodo di tempo ragionevole trovo che sia un'opportunità da non sottovalutare, specialmente in un periodo come questo dove la competizione è alle stelle e avere dell'esperienza nel C.V. è sempre più gradito.
Sono pienamente d'accordo invece che non si dovrebbe scendere a compromessi eccessivi e farsi letteralmente sfruttare. Va bene che c'è la crisi ma a certe condizioni è meglio davvero rimanere a casa. Poi ognuno è libero di fare come crede, ma se al momento la legge non ci tutela più di tanto dovremmo imparare un minimo a autotutelarci noi rifiutando certe proposte. Finchè davanti a un nostro rifiuto ci sono 50 fessi disposti a accettare condizioni ridicole....andiamo poco in là.

Sono d'accordo con l'ultima parte del commento di auroneni71. Dopo 12-18mesi dalla fine di un percorso di studi dovrebbe essere illegale offrire stage.

Comunque credo che le inziative di RdS vadano abbastanza in questa direzione...

Grazie Eleonora!
Non sai quanto mi riconsolano le tue parole! Ho lasciato lo stage proprio perchè d'istinto ho pensato tutto ciò che hai scritto: verba volant, scripta manent. In molti mi hanno parlato bene di quest'azienda che va bene, ma visto come si sono comportati nei miei confronti, ora nutro seri dubbi!!!! Nei confronti del lavoratore il privato è sempre diverso!!!! Soprattutto se è una piccola azienda di provincia!
Mi sono insospettita ulteriormente proprio in seguito all'affermazione della collega. Io non le avevo ancora detto quanto mi avevano promesso di rimborso, è stata lei la prima a dirmi quanto le avevano pattuito...boh io non so cosa pensano questi "padroni" che tra ragazze in un momento di pausa non c'è curiosità di parlare e confrontarsi?!? Quando io ho chiesto spiegazioni alla tutor riguardo la disparità le ho chiesto se ci fosse una motivazione valida, appunto riguardo particolari considerazioni sui nostri profili, tanto per saperlo. Se avessi avuto una risposta plausibile non potevo fare altro che accettarla, scusarmi, tacere e continuare il mio lavoro per 6 mesi, invece mi sono sentita rispondere che se non mi stava bene potevo anche andare via subito perchè fuori dell'azienda c'è la fila!!! Io non l'ho mai vista!!!Inoltre mi è stato anche detto che era già tanto che mi davano 400 euro senza conoscermi! Ci tengo a precisare che il mio profilo era stato suggerito all'azienda da un'agenzia di lavoro interinale a cui la ditta si era rivolta a titolo di piacere per avere dei curricula di ragazze che avessero avuto esperienza similare. L'agenzia mi aveva proposto in base ad un'esperienza di stage retribuito di un anno che avevo avuto lo scorso anno, dicendomi che cercavano soprattutto ragazze diplomate in ragioneria ma andava bene anche chi avesse titoli di studio diversi, basta sapesse usare i principali programmi Office ed avesse avuto esperienze di lavoro simili. Io certo ho il diploma magistrale, sono una laureata 3+2 in Lettere, ma ho anche l'ECDL ed un esperienza abbastanza analoga alle spalle. L'altra ragazza ha sì il diploma di ragioneria ed una laurea triennale in Economia, ma non ritengo, non essendomelo stato motivato, sia un dato così rilevante. Per entrambe era la prima volta che usavamo quel programma, partivamo allo stesso livello, con uno stesso contratto.
Dico solo che potevano risparmiarsi di chiamarmi a questo punto per farmi solo innervosire un pò!
Grazie ancora!

Grazie ad entrambe. Anche con altre persone con cui ho parlato mi hanno dato le vostre stesse risposte. Sicuramente ho imparato qualcosa di nuovo e so come dovermi comportare in una situazione analoga. Dagli sbagli si impara e si cresce. Concordo su tutto con Chiara, dovevo essere meno impulsiva per prendermi del tempo e capire con meno dubbi se poteva essere una buona opportunità, grazie a Kalinyxta che può capire come mi sono sentita, ma quello che ora credo purtroppo è che la cosa era stata impostata male da principio da entrambe le parti, era necessaria maggiore chiarezza e trasparenza, altrimenti non ci sarebbe stato questo qui, pro, quo, e prima o poi le cose vengono a galla, c'è poco da fare. Comunque mi riconsola il fatto che sono in attesa di sapere l'esito per una nuova proposta lavorativa che è inerente l'ambito dei miei studi e che per quanto mi paice non mi importa neppure quanto mi danno! Incrocio le dita!

Ti penti perchè non sei sottostata? Mamma mia che brutta frase, siamo proprio diventati schiavi. Per me hai fatto bene; certo almeno eri pagata, ma se non ti sembrava giusto, ed effettivamente non lo era, hai fatto la cosa giusta. Se siamo a questo punto è perchè ormai accettiamo di tutto, e invece dobbiamo essere prima noi a reagire. Io ho lavorato per un mese e mezzo gratis a causa di una nuova assurdità: ho cominciato facendo un "mese di prova", senza che mi fosse detto esattamente cosa ci sarebbe stato dopo (e ho anche sbagliato io a non indagare più a fondo). Un mese gratis mi sembrava ancora accettabile, quindi ho accettato. Dopo la prova mi viene detto che avrei dovuto fare uno stage, sempre non pagato e di durata non specificata tra l'altro (tre o sei mesi). Ma da quando si fa prova+stage??? Lo stage E' un periodo di prova, siamo veramente al ridicolo. Comunque ho lasciato e mi vergogno di aver accettato di lavorare anche un solo giorno gratis, perchè siamo anche noi la causa di tutto questo.