Come il forum ricorda ho fatto il primo intervento quasi 7 mesi fa. Adesso mi trovo, stagista ancora (forse in dirittura d'arrivo...?) e con tante riflessioni accumulate in questi mesi.

Con altri ragazzi è venuta fuori l'idea di scrivere un "manifesto", pochi punti, tra l'altro simili a quelli della carta dello stagista, ma, spero, condivisibili...

Per chi vuole aderire, anche solo virtualmente o, meglio ancora, continuare il discorso vi segnalo questa pagina facebook:
http://www.facebook.com/#!/manifestodellostagista

Mettiamo insieme tante voci... e facciamo partire una protesta, ma che sia COSTRUTTIVA. Se avete voglia di dare un'occhiata alla pagina troverete prima di tutto delle proposte concrete.

Grazie a RdS e ad Eleonora per lo spazio di confronto che ci ha dato e che continua a darci

Di certo sono utili, la mia preoccupazione però è che le aziende possano approfittarne per avere manodopera completamente a costo zero, e che quindi l'obiettivo dello stage possa diventare il contributo pubblico più che lo stage di per sè; il quale quindi si svuoterebbe ancor più di quanto non sia già. Non dovendosi accollare neppure il minimo rimborso spese le aziende potrebbero ricorrere allo stage per qualsiasi esigenza e anche di quelle non proprio "pulite"...è uno scenario fantascientifico secondo voi? (domanda sincera, non retorica, perchè, ripeto, sono supposizioni da ignorante).

Perdonate in anticipo l'ignoranza e forse la presuntuosità di quello che sto per scrivere, ma vorrei qualche parere intorno a una semplice considerazione che mi viene da fare (mi rendo conto che è una materia complessa e delicatissima e non mi arrogo il diritto di emettere giudizi, data appunto la mia ignoranza, ma solo di condividere un'impressione). Mi farebbe piacere sapere anche il parere di Eleonora, naturalmente, se vorrà intervenire.
Leggendo tra le proposte di modifica dell'articolo 2131 del senatore Ichino, la seguente frase:
"Alla stipulazione del contratto può partecipare anche un soggetto terzo, il quale si impegna a corrispondere all’impresa, in tutto o in parte, il costo della retribuzione dello stagista" ho il sospetto che questo in particolare possa essere un boomerang e, pur nella sua indubbia utilità, un incentivo allo stage selvaggio. Perché, infatti, assumere personale quando si può avere manodopera addirittura pagata da altri? E non oso poi immaginare cosa accadrebbe se le aziende ricevessero incentivi dalle istituzioni per accogliere stagisti (succede?)
Ditemi se sbaglio.

Ciao a tutti,
io non sono più una stagista, ma vado avanti da due anni con contratti a progetto e collaborazioni occasionali. La cosa disgustosa è che ormai non sono più solo gli stage ad essere gratuiti. Ho fatto recentemente un colloquio in un'azienda che si occupa di web marketing e diffonde un'immagine giovane e dinamica: avevo belle speranze e mi immaginavo fosse proprio un bel posto dove lavorare. Dopo essersi complimentati per il mio CV mi hanno proposto un contratto a progetto 200 euro il primo mese e 500 i successivi! Immagino che la mia faccia sia stata piuttosto esplicita. Ho chiesto se il lavoro fosse full time... ovviamente sì! Però non mi sono nemmeno messa a discutere perché mi hanno fatto fare il colloquio con una ragazza assunta alle stesse condizioni.

Io ci sto per le manifestazioni pubbliche, per la pubblicità, per le mail inviate alle aziende, ecc (anche per “le iene” e tutti questi programmi di denuncia). Molto interessanti le pagine di openparlamento e di NIdil Cgil, si potrebbero fare degli ottimi network per quel che riguarda la categoria “stagista”. Ma ci si dovrebbe muovere assieme per far conoscere non solo alle autorità, ma a tutta la gente (ed in particolare “a tutti gli stagisti, attuali e futuri”) che cosa sta veramente succedendo. E’ per questo serve la pubblicità, il coinvolgimento dei media, le manifestazioni, ecc… non solo per protestare contro il sistema, ma per far conoscere alle persone che magari non sanno, che esiste una categoria che sta già protestando…e fare così organizzazione.
E' lo strumento "stage" che è sbagliato (come qualcuno ha scritto prima), non per chi sta facendo le superiori o per chi deve fare un periodo per il conseguimento della laurea (cha va ancora bene), ma per chi si è già fatto 5/6 o più anni di università ed è "dottore" a tutti gli effetti...guardate solo questo annuncio qui - http://cvweb.eni.it/cvweb/cv/DetailJP.asp?GUID={DF9E55FC-FD91-4A71-B1AB-AFD32BEBE476}&Lang=it&SiteId=1 - dell'Eni. Ho preso come esempio una enorme società: prima uno stage di sei mesi per poi una forse proposta di contratto di apprendistato....questo rivolto ovviamente ad un ingegnere...assurdo. Quindi è la legge che si deve pronunciare in materia (ottima la proposta di Ichino)...com'è che il contratto di apprendistato ha un limite di età di 30 anni mentre il contratto di stage è infinito? non dovrebbe essere il contrario? adesso che il mondo del lavoro ha conosciuto la parola "stage" sta facendo festa grande (multinazionali e società semplici)... e adesso noi che abbiamo scoperto che cosa significhi la parola "stage" dobbiamo fare pur qualcosa. Già questo sito è un enorme passo avanti, pubblicizzarlo sarebbe ancora di più!; in tutti quegli enti quali università ma sopratutto master: di 60 masterandi in totale che ho conosciuto tra il master che ho frequentato io e il master che ha frequentato il mio moroso (in gergo 60 nuovi stagisti prontissimi ad entrare nel circolo vizioso) nessuno era a conoscenza di questo sito e solo pochi si sono dimostrati veramente interessanti, come se il solo andare a vedere compromettesse i loro sogni e il loro auto convincimento (perché di questo si tratta). Già solo fare una breve mail di invito da inoltrare (ogn'uno ai propri contatti) o condividere su facebook il kit dello stagista potrebbe iniziare a sensibilizzare le persone direttamente coinvolte... sarebbe assimilabile al primo passo per la guarigione di una dipendenza (fonte: alcolisti anonimi) : "Quando si comincia a frequentare le riunioni del gruppo e si ascolta le testimonianze degli altri, attraverso un processo di identificazione si supera il grosso scoglio della negazione, e si diventa sempre più consapevole di ciò che si sta vivendo." Dobbiamo sensibilizzare gli stagisti se vogliamo sensibilizzare l'intero sistema.

Ragazzi, guardate qui: http://www.repubblicadeglistagisti.it/article/disegno-di-legge-senatore-pietro-ichino-per-regolamentare-gli-stage

Abbiamo ripreso le riflessioni di alcuni di voi (Chiaraleveque, Nightfly82, Chiara84) rispetto alla necessità che venga cambiata la legge sugli stage.

Una proposta, in effetti, già c'è, ed è pure molto incisiva: si tratta dell'articolo 2131 contenuto nel Progetto semplificazione (Nuovo Codice del lavoro semplificato) del senatore Pietro Ichino, che in molti punti si avvicina alla Carta dei diritti dello stagista...

Che ne dite??

Grande Elisabetta! Anche io sono disposta a perderci tempo! Usiamo la nostra professionalità per qualcosa che serva a noi prima di tutto!

Credo che sia un'ottima idea quello di avere le mail di tutti gli interessati. Eleonora si può fare qualcosa? Magari mandare una mail a tutti gli iscritti e fare poi una mailing list con solo quelli che danno la propria adesione? Anche facebook potrebbe essere un buon modo per metterci la faccia e la firma, ma al momento vedo che il gruppo è piuttosto morto.

Chiara io sono un pò contraria alle manifestazioni perché lasciano il tempo che trovano. Com'è finita quella degli immigrati? Che qualcuno ha borbottato e in 2 giorni non se ne sapeva + niente. L'onda degli universitari? 2 mesi forse, poi anche lì nessun sostegno e non è cambiato nulla.

Io credo nei piccoli passi. La mail è un segnale che mandi alle aziende, ma anche un modo per "contarsi", per vedere quanti hanno voglia di metterci nome e cognome. Vedi anche tante risposte qua sopra... mi sembra che la strada prevalente sia "tiriamo avanti". Una manifestazione la si deve fare quando si hanno i numeri e l'interesse dei media altrimenti rischia di tagliarci le gambe prima di cominciare. Non credo che gli "adulti" non sappiano di questo problema (in fondo sono i nostri genitori) è solo che in Italia è difficile fare un dibattito serio su ste cose...

Mi sembra molto interessante fare uno studio su quanto rendiamo allo stato, magari qualche esperto di economia che ha voglia di fare qualche calcolo... Poi bisognerebbe coinvolgere i molti gruppi che già esistono su questi problemi...

Sarebbe bello anche incontrarsi e parlare di queste cose di persona.

Lorizzo hai ragione, ma credo che anche culturalmente, sia necessario fare un passo alla volta. Per tante persone, anche che partecipano qui, credo sia difficile anche esporsi a mandare una mail che metta in chiaro dei punti su uno stage! Il fatto è che purtroppo qui in Italia dobbiamo fare il lavoro che altrove farebbe la politica!

ps: comunque in certi settori anche in Francia è abbastanza comune fare degli stage dopo la laurea, poi però per legge non possono farne + dopo un certo periodo e quindi i ragazzi francesi, laureati e con esperienza non si devono preoccupare di ricevere certe offerte come accade a noi...

pps: potrebbe essere interessante coinvolgere anche l'Europa, avevo sentito di un gruppo di stagisti europei, ne sapete qualcosa?

Hai ragione Eleonora, infatti io per 300E sono andata a farlo il colloquio, anche perché dentro di me avevo la speranza che dopo un paio di mesi avrei potuto magari avanzare qualche richiesta... Purtroppo ritrovarsi davanti ad un'offerta di sostituzione maternità (anzi, sostituzione della stagista che andava a sostituire la maternità) mi ha fatto proprio cadere le braccia! E soprattutto mi ha fatto capire che la colpa è anche tanto nostra che ci svalutiamo, perché sono sicura che qualcuno l'hanno trovato.

Oggi cerco di ritagliarmi un pò di tempo per buttare giù una piccola mail da mandare a tutti (magari meglio fare un template come dici tu benny, così tutti possono riempirlo con informazioni adeguate in modo che non sembri impersonale). Ovviamente chiunque vuole fare lo stesso è ben accetto!!! :D

Tempo fa ho trovato questo: http://www.studenti.it/lavoro/leggicontratti/inchiesta_stage2007_nidil.php

Forse dovremmo mandare per conoscenza anche a Nuove identità del lavoro http://www.nidil.cgil.it/ anche se non so a quanto servirà, leggendo quà e là non capisco cosa fanno davvero... E' frustrante sapere che non ci sia proprio nessuna autorità a cui rivolgersi...

Ragazzi, mi riempite il cuore di orgoglio. Bravi, bravi! Era tempo che speravo si sviluppasse un dibattito così, nato da voi lettori. E' per questo che in questi giorni non sono intervenuta, per lasciare che foste voi i protagonisti della discussione, che foste voi a lanciare proposte, valutarle, metterle a punto. Considerate la Repubblica degli Stagisti casa vostra per elaborare idee concrete per cambiare la situazione: mi piace anche il titolo di questo thread, "Perchè non facciamo qualcosa?", secco chiaro e diretto. :-)

E a chi volesse fare un po' di archeologia, segnalo un articolo che avevo pubblicato giusto giusto un anno fa sull'argomento che avete sollevato: Stage gratuiti o malpagati, ciascuno può fare la rivoluzione: con un semplice «no» (link: http://www.repubblicadeglistagisti.it/article/stage-gratuiti-o-malpagati-ciascuno-puo-fare-la-rivoluzione-con-un-semplice-no)

Aggiungo una postilla alla proposta: perchè la lettera a chi offre uno stage a condizione pessime, oltre che all'azienda stessa, non la mandate per copia conoscenza anche alla Repubblica degli Stagisti?

PS: una riflessione. Attenzione a considerare il rimborso spese come unico indicatore di qualità di un'offerta di stage. E' vero che 500 euro possono sembrare pochi (questo è il limite indicato nella nostra Carta dei diritti dello stagista come "rimborso spese minimo dignitoso" per una persona già laureata), e certo non bastano per mantenersi. Ma il denaro non può e non deve essere l'unico fattore. Uno stage in cui c'è un rimborso di 800 euro al mese ma le mansioni sono fare il centralinista al call center, la durata è di un anno e la percentuale di assunzione dopo lo stage è pari a zero, io lo considero pessimo molto più di uno stage in cui il rimborso è 500 euro ma le mansioni sono più interessanti, la durata è in linea con il progetto formativo e c'è una reale possibilità di proseguire il rapporto con un vero contratto al termine del tirocinio! Voi che dite?

Credo che parlare con i neoeletti di Grillo potrebbe essere una buona idea, di certo hanno
un potere che non è di massa ma viene dal basso, però almeno sono sicura che ci ascolterebbero.
Anche l'idea di Elisa di scrivere una mail preimpostata da inviare alle aziende che vogliono
sfruttare gli stagisti potrebbe essere realizzata, almeno queste persone senza un minimo di
morale finalmente sbatterebbero la testa contro un NO pronunciato senza mezzi termini.
Il discorso di non inviare cv a chi non offre un rimborso allettante è corretta ma si
tratta sempre di una scelta personale, invece non dovrebbero essere consentiti per legge
stage senza rimborso spese, è lì che il discorso deve cambiare.
Anche scrivere espressamente su blog, forum, social network quali sono le aziende che non
pagano, ovviamente parlando per esperienze personali, potrebbe iniziare a far emergere questo
problema, che è grande. Pensate solo che questi anni che abbiamo passato a fare stage non ci
verranno mai riconosciuti per la pensione. La nostra risorsa (intellettuale o manuale che sia=
è stata sfruttata senza darci nulla in cambio. Facciamoci sentire!

Finalmente le risposte che aspettavo!!! :D

Non credo che manifestare serva a qualcosa, purtroppo quello dipende troppo dalla visibilità che i media (e parlo soprattutto di tv) decidono di darti e comunque una manifestazione andrà fatta solo con i numeri.

Ci devo riflettere su meglio, ma io credo sia meglio partire con una specie di gruppo (che poi potrebbe essere anche qua sopra, o sulla pagina facebook) in cui dobbiamo cercare di coinvolgere più persone possibili e farci noi stessi da sindacati. Se purtroppo la normativa ci rema contro dobbiamo fare in modo che le leggi cambino! Potremmo muoverci su più fronti, 1 potrebbe sicuramente essere una mail standard da inviare a tutti quelli che (ci) fanno proposte indecenti di stage non pagati o pagati pochissimo. Qualcosa per mandare un segnale per primi ai datori di lavoro. Penso a qualcosa di standard in modo che se solo gliene arrivano 2/3 cominceranno a cambiare solfa e a capire che ci siamo rotti le scatole...

Poi sicuramente bisogna sensibilizzare stampa e politica. Io sono piemontese e da me sono stati eletti in consiglio 2 esponenti del Piemonte a 5 stelle, per cui avevo pensato di partecipare ad uno dei meetup della mia zona per fare sentire la mia voce e vedere la reazione. Altri possono forse contare su conoscenze dirette o di altro tipo. Sinceramente al momento non mi interessa molto destra o sinistra, purché sia qualcuno che ci ascolti. La stessa Eleonora ha + volte intervistato politici che si sono detti disponibili a sostenere la nostra causa, penso valga la pena farci avanti anche con loro.

Dovremmo anche coinvolgere altri gruppi, ad esempio i ricercatori precari, altri ragazzi con contratti atipici.

Insomma di cose concrete ce ne sono tante che si possono fare, potremo iniziare da qui a buttare giù le idee che ciascuno ha. Credo che l'importante sia davvero fare gruppo, per poterci sostenere a vicenda ma anche per non far sembrare il tutto come una cosa isolata!

Che ne dite? Avanti con le idee!

Ragazzi, seriamente, ma perché non organizziamo una manifestazione di piazza??

Io di stage GRATIS ne ho fatti 3. Ho appartenuto a lungo alla categoria dei poveri illusi che si fanno in quattro gratis sperando poi di essere assunti e quando ho deciso di interrompere prima uno di sti stage la Direttrice mi ha aggredita dicendo che sono una persona profondamente scorretta!!!!No comment!

Manifestiamo, facciamo vedere che ci siamo e che siamo tanti. Facciamo sentire pacificamente la nostra voce.

Ma i sindacati cosa dicono? Non ci possono tutelare loro?

ragazzi, io non so che dire se non che la realtà è cambiata moltissimo rispetto alla realtà dei ns genitori e dei
ns fratelli.
Ma dire no è solo una scelta personale, non cambia le cose globalmente. Soprattutto quando non hai scelta e dici: mi conviene stare a casa a girare i pollici o accettare questo stage con rimborso misero mentre cerco qualcos'altro?
a certe aziende poi nemmeno servono i migliori, ma qualcuno che il lavoro (sporco o meno sporco) lo faccia.
lavoro nelle hr e ne vedo tante.
ci sono aziende che hanno forti politiche di attenzione al recruiting giovanile, altre no.
se non nei prossimi mesi spero che si creino le condizioni anche per me per tornare all'estero.
allegria :)

Bisogna dire basta, tutti gli stage sono sfruttamento, questa è la realtà. A me dopo uno stage pagato (700€ mensili), secondo me scandalose, mi hanno offerto un nuovo stage alla stessa cifra e mi hanno detto anche che alla fine non ci sarebbe stata. Io lo ho mandati a quel paese. Seconda osservazione ma veramente mandate ancora cv e fate colloqui per stage a 200, 300 euro al mese?? Io mandavo il cv solo alle aziende che offrivano più di 600 le alte nemmeno le prendevo in considerazione. Comunque io me ne vado all'estero. Ciao e buon stage a tutti.

solidarietà attiva è 1 bella definizione.
ma francamente bisogna essere un po' realisti e non peccare di ingenuità. il potere contrattuale è sempre in mano del datore di lavoro,
questa la realtà. Le cose si risolvono solo quando il tuo profilo è a) necessario per un'azienda che può assumere b) ha competenze per cui sei considerato un valore aggiunto per l'azienda.
ripeto, c'è troppa gente a casa, valida e magari con delle piccole esperienze qui e lì.
il lavoro che fa repubblica degli stagisti è veramente utile, ma è solo la politica che può cambiare qualcosa
mettendo dei paletti legali. questa è la mia opinione.

Guarda io ci sono passato e ho scelto di dire sempre di no a chi mi offriva poco o nulla: è stata dura, ho passato un anno a fare decine di colloqui ma alla fine ho vinto io. Il pensiero è semplice: se l'ho fatto io possono farlo anche gli altri, l'unione fa la forza!

perché non si riesce a fare niente?
- perché c'è semplicemente troppa gente a casa che prima o poi accetterà uno stage con un misero rimborso spese.
e non dimentichiamo che TROPPE aziende hanno un nome TROPPO interessante per non essere considerate 1 arricchimanto
di curriculum anche se pagano poco o nulla.
- perché a NESSUNO (politica) interessa risolvere questa situazione.

vedo impiegati col culo coperto mettersi a fare problemi per il colore o un modello di auto aziendale
e intanto la nostra generazione se lo sta semplicemente prendendo, lentamente e dolorosamente, nel culo.

non so cosa consigliare a te/a me/ a tutti, anche perché, al di là di me, conosco persone veramente valide ritrovarsi a casa.
L'unico peccato è essere in un entry level e aver sviluppato non troppe competenze per un livello junior.
che tristezza ragazzi.

Sono arrivata alle tue stesse condizioni (i 3 punti che hai citato, meno forse la pensione minima) e infatti non sono + di tanto preoccupata, solo che non sopporto le facce di latta e credo basterebbe organizzarsi un pò meglio....

La mia è anche un pò una provocazione per vedere le risposte. Non ho problemi a ritornarci all'estero imitando la tua strategia. Grazie della risposta comunque ;)

Sei pazza E sei stata troppo all'estero.. (sto scherzando ovviamente) ;)
La situazione così com'è fa comodo a tutti, a quanto pare...ai giovani che restano vicino a casuccia bella, ai datori di lavoro che hanno manodopera qualificata meglio che in cina/india (perchè là nessuno lavora gratis!), ai sindacati che pensano solo a delle determinate categorie di lavoratori & ai pensionati. Questo dura finchè:

1) il belpaese fa bancarotta, oppure:
2) la generazione dei genitori (che al momento mantiene i figli) crepa (scusate la franchezza, ma prima o poi, purtroppo, succede a tutti) con conseguente fine dei giochi, oppure:
3) la generazione dei giuovincelli si rende finalmente conto che avrà, se tutto va bene, forse la pensione minima...

Io all'estero risparmio un pò di soldini e attendo una delle tre ipotesi.. dopo di che si che in italia si potrà finalmente tornare a fare dei buoni affari... (lo so, sono perfido..)

Devo dire, sottovaluto l'economia sommersa: se è di un'entità tale come ho sempre letto, non dovrebbero esserci problemi per nessuno... un lavoro in nero si troverà sempre...

Saluti,

Riccardo

Riccardo